La petite famille

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La petite famille

Message par IndoJim le Lun 21 Mar - 13:08

Bonjour,
Voici des photos de mes petits moineaux du Japon.
Mevanwi, femelle, elle est curieuse mais pas très aventureuse.
" />
Démétra, femelle, elle est très curieuse et n'hésite pas à explorer et examiner de près les choses qui lui son inconnu, c'est elle qui à pondu.
" />
Arthur, mâle, il est assez peureux et laisse très souvent les femelles s'aventurer avant de s'approcher.
" />

Les œufs ont été pondu dans le nid pagode, que vous pouvez voir sur la photo d'Arthur. Mes problèmes sont les suivants:
               1) Comment je peux contrôler le développement des œufs?
                   J'ai vue qu'on pouvait mirer les œufs, le problème c'est que j'ai peur de toucher les œufs et que les parents ne veuillent plus s'en occuper. Surtout qu'il y en a toujours au minimum un des trois (souvent Démétra) qui couve.
               
               2) J'ai remarquer que Démétra avait changé de comportement depuis qu'elle a pondu, elle est plus sur la défensive que d'habitude et il lui arrive de rester presque inerte sur une barre, un peu comme si elle était perdu dans ses pensées. Est-ce normal?

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Re: La petite famille

Message par nicole34 le Lun 21 Mar - 13:21

Ce ne sont pas des nids adaptés aux moineaux du japon.
Nids en bois ou en plastique dont le toit se soulève pour vérifier les couvées.
Y a t-il des fibres de coco dans les nids ?

Ta femelle se repose, couver demande de l'énergie.
J'évite au maximum de toucher aux nids, plus tranquilles les oiseaux se sentent en sécurité.

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Re: La petite famille

Message par IndoJim le Lun 21 Mar - 14:01

Pourtant, le vendeur m'avait dit que les nids pagodes étaient adaptés aux moineaux du Japon, en plus ils sont présent sur la liste.

Oui, il y a des fibres de coco et de l'herbe séché (herbe prise à un endroit où il n'y a pas de traitement chimique n'y de voiture afin de limiter la pollution).

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Re: La petite famille

Message par nicole34 le Lun 21 Mar - 20:17

Sans vouloir contrarier, ton vendeur ne devait pas avoir de nids plastique ou bois adaptés, il a donc vendu ceux là pour les moineaux.

Possible d'avoir des couvées bien sur mais tu n'as pas accès à l'intérieur du nid, si beaucoup de jeunes 5 et plus je ne sais comment ils vont grandir dans ces nids sans compter les chûtes.

Si tu peux les changer c'est mieux ou testes mais ...

Pour l'herbe, l'idéal est le mouron blanc, frais ils adorent et sec il sert pour garnir les nids et comme anti-parasitaire, j'en mets sec dans plusieurs coins de la pièce.
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Re: La petite famille

Message par IndoJim le Lun 21 Mar - 21:06

Je pense que je vais les laisser dans ce nid là pour cette couvée car j'ai peur que si je les transvases dans un autre nid cela perturbe les parents et qu'ensuite ils ne veuillent plus s'en occuper.
Pour les chûtes je vais essayer de créer une sorte de plateforme devant le nid pour sécuriser un peu la zone.

Je vais essayer de me procurer du mouron blanc pour en cultiver, en plus je viens de voir que c'est comestible par l'homme alors ça à l'aire très pratique.

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Re: La petite famille

Message par françois s le Lun 21 Mar - 21:53

J'ai utilisé ces nichoirs en osier pendant des années (parce qu'on ne trouve que ça par chez moi) et depuis l'année dernière je suis passé aux nids boîtes en plastique (merci internet) et je dois dire que j'ai une mortalité au nid nulle (le seul cas de mortalité au nid en 2015 est probablement du à un souci de consanguinité) alors qu'avec les nids en osier, j'avais un ou deux jeunes mort au nid à chaque couvée ou presque.
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Re: La petite famille

Message par IndoJim le Mar 5 Avr - 12:26

Bonjour,
Je reviens vers vous après quelques temps d'absence, pour vous apporter quelques heureuses nouvelles et vous poser des petites questions auxquelles vous aurez certainement les réponses.

Au total, Démétra à pondu 9 œufs. A l'heure actuelle, il y a 8 œufs sur 9 qui ont laissé sortir leurs habitants sains et saufs, le 9ème devrait peut-être venir au monde dans l'après-midi ou demain. La plupart font déjà un peu de bruit (écoute possible ci-dessous) quand ils ont faim et il y en a deux qui ont un peu de duvet sur le fessier. Les parents (Arthur et Démétra) ainsi que Mevanwi s'occupent bien des petits que ce soit pour la nourriture, la propreté du nid, etc..

Bébé moineaux (Je suis désolé pour ceux qui veulent écouter, vous serez certainement obligés de télécharger le fichier, cependant il ne dure que 30 secondes et donc ne prend que très peu de place.)

Voici les questions:
       1) Si un bébé meurt dois-je l'enlever du nid ? Si oui, comment on s'y prend ?
       2) Si tout les oisillons vivent et atteigne une taille juvénile, j'ai peur qu'il ne tienne pas tous dans le nid. Faut-il que je prévoie un autre nid afin de les y évacuer si besoin ?
       3) Pouvez vous m'expliquer comment fonctionne le système des bagues? Y-a-t'il un code couleur pour le sexage des oiseaux, ou la couleur de la bague dépend elle d'autre chose? Comment bien choisir la taille d'une bague et à quel moments faut-il procéder à la mise en place des bagues ?
       4) A quel moment approximativement les oisillons commencent-ils à chanter ? Je demande ça afin d'effectuer le sexage par le chant, car c'est la méthode qui me semble la plus fiable.

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Message par françois s le Mar 5 Avr - 16:39

IndoJim a écrit:Bonjour,


Voici les questions:
       1) Si un bébé meurt dois-je l'enlever du nid ? Si oui, comment on s'y prend ?
       2) Si tout les oisillons vivent et atteigne une taille juvénile, j'ai peur qu'il ne tienne pas tous dans le nid. Faut-il que je prévoie un autre nid afin de les y évacuer si besoin ?
       3) Pouvez vous m'expliquer comment fonctionne le système des bagues? Y-a-t'il un code couleur pour le sexage des oiseaux, ou la couleur de la bague dépend elle d'autre chose? Comment bien choisir la taille d'une bague et à quel moments faut-il procéder à la mise en place des bagues ?
       4) A quel moment approximativement les oisillons commencent-ils à chanter ? Je demande ça afin d'effectuer le sexage par le chant, car c'est la méthode qui me semble la plus fiable.

Et voici les réponses :

1) Oui, il faut l'enlever. Si tu n'oses pas le prendre avec tes doigts, tu peux utiliser une cuillere en plastique (comme celles utilisées pour les bébés humains) afin de ne pas risquer de blesser les autres occupants du nid.

2) Question délicate. Le problème est surtout que vu le type de nid utilisé, le risque d'étouffement d'un jeune ou deux n'est pas négligeable. Mais, je n'ai jamais eu à diviser une couvée. En gros, je pense que le risque de perdre des jeunes est à peu près le même en les laissant tous dans un nichoir trop petit qu'en divisant la couvée. La chance que tu as  est que trois adultes s'occupent des jeunes, cela pourra peut-être limiter les dégats en cas de division de la couvée.

3) Il y a deux types de bagues.
- Les bagues fermées sont fournies par les fédérations ornithologique ou par certains détaillants spécialisés. Leur couleur varie en fonction des années (même si il est aussi possible d'en obtenir couleur métal). Pour 2016, la couleur est l'orange. Elles sont posées alors que l'oiseau à entre 5 et 7 jours environ (mais c'est variable en fonction de la taille et de la vitesse de croissance des jeunes) si mes souvenirs sont exact (cela fait quelques années que je ne bague plus en fermée).
- Les bagues ouvertes (métal ou plastique) se trouvent assez facilement (animalerie ou internet) et permettent d'identifier le sexe ou la lignée de l'oiseau. Le choix des couleurs est ici une affaire de goûts personnels, il n'y a pas de règle à ce sujet. Elles se placent n'importe quand. Personnellement, je place les bagues ouvertes identifiant la lignée et l'oiseau un peu avant la séparation d'avec les parents et la bague identifiant le sexe plus tard (2 ou 3 mois)
Quelles soient ouvertes ou fermées, pour un moineau du japon normal, le diamètre conseillé est de 2,7 mm (diamètre intérieur). Pour les plus gros gabarit, le 2,9 peut-être nécessaire.
4) Certains mâles commencent à chanter  dès 2 mois, d'autres attendent 3 mois et parfois plus. Cela dépend aussi des rapports de dominance entre les oiseaux. Lorsqu'un jeune mâle se met à chanter, je le sépare de suite des autres jeunes pour éviter qu'il ne domine d'autres mâles qui ne se sont pas encore déclaré.
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Re: La petite famille

Message par nicole34 le Mar 5 Avr - 16:44

Oui il faut enlever le petit mort du nid, je le fais avec une pince en plastique bout rond mais il y a d'autres méthodes. C'est souvent le cas lorsqu'il y a trop d'oisillons dans un nid.
Non, il ne faut pas changer les oisillons pour un autre nid, le couple aurait trop à faire entre les 2 nids, de plus ils chauffent les oisillons jours et nuits.
J'avais fait devant le nid, une coupole en fibres de coco, je tâche de retrouver la photo.

Comme je ne bague pas mes oisillons avec bagues fermées club, je leur mets à la sortie du nid, des bagues de couleurs, patte droite et patte gauche lorsque plus assez de différentes couleurs, tout est noté ainsi je mets un M devant celui qui chante.

" Normalement " le jeune moineau chante en 2 et 3 mois.

Nos réponses se sont croisées, désolée.

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Re: La petite famille

Message par françois s le Mar 5 Avr - 16:52

Pas de souci, nos réponses se sont croisées et se recoupent en général. Pas mal l'extension du nichoir.
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Re: La petite famille

Message par nicole34 le Mar 5 Avr - 18:31

Very Happy et en dessous il y a une boite en carton remplie de fibres en cas de chutes.

Femelle panachée huppée avec mâle noir-brun champion concours, 7 petits noir-brun dont 2 huppés, femelles si je m'en souviens ?
Au secours auraient crié les puristes, accouplement à ne pas faire.
Le mâle était âgé, il est mort et j'y étais très attaché, dur parfois.
Pour la huppe, je n'ai jamais compris ce gêne aussi maintenant je reprendrais tes écrits.
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Re: La petite famille

Message par IndoJim le Mar 5 Avr - 18:48

Je vous remercie pour vos réponses et votre aide.
J'aime beaucoup ta fabrication avec les fibres de coco, je pense que je vais faire de même pour leurs sécurité.

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Re: La petite famille

Message par Win Dler le Mar 5 Avr - 21:34

Je me suis inscrit pour 2016 à une fédérations ornithologique le CDE , pour les bagues fermées des MDJ le diamètre et de 2,5 pour les concours et orange pour 2016 Cool
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Re: La petite famille

Message par françois s le Mar 5 Avr - 22:49

MEA CULPA, je me suis trompé.

En effet, le diamètre des bagues est bien de 2,5 mm pour les moineau du Japon (2,7 pour les sujet de gros gabarit)
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Re: La petite famille

Message par nicole34 le Mer 6 Avr - 9:16

Ne criez pas !!! Very Happy
Je mets du 3 pour les moineaux.
En effet quand la bague est lâche, si une fibre, déchets etc...se prend dans la bague l'oiseau la retire facilement avec son bec ou cela part dans la baignoire. Elle ne peut pas se coincer à la cuisse car retombe facilement.
J'ai eu de mauvaises expériences avec les bagues en 2,5, je ne trouve pas du 2,7 donc c'est du 3 et plus aucun souci. De plus, ces bagues couleurs sont plus faciles à placer à la patte.
Ce n'est qu'un retour d'expérience avec en ce moment ma femelle gould à qui l'éleveur a du couper la bague et qui a blessé la patte.
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Re: La petite famille

Message par françois s le Mer 6 Avr - 9:20

Franchement, je préfère une bague trop large à une bague trop serrée. J'ai du intervenir en urgence il y a quelques semaines sur ma femelle mandarin. Sa bague, pourtant ouverte, commençait à s'incruster dans la patte. A un point que j'ai eu un mal de chien à l'ouvrir pour la retirer. Une fois la bague enlevée et l'oiseau soigné, j'ai mesuré la bague. Elle était de diamètre 2,2 mm. Un peu juste pour un gros mandarin Rolling Eyes
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Re: La petite famille

Message par nicole34 le Mer 6 Avr - 13:31

Maintenir des oiseaux n'est pas de tout repos, heureusement qu'on les aime.

Toi avec le mandarin, chez moi avec un jeune gould la tête en bas pendu par une fibre de coco par la bague, ce sont les moineaux qui par leurs cris m'ont averti de l'événement et que j'ai pu sauver en coupant la fibre puis déméler la patte et la bague.
Avec le 3 plus de souci mais je regarde quand même régulièrement à quel niveau elle se trouve.
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Re: La petite famille

Message par IndoJim le Dim 10 Avr - 21:14

Salut, je viens vous donner des nouvelles des petits. Alors les 8 qui sont sortis de leurs œufs sont toujours vivants et en bonne santé. (photo ci-dessous) Le neuvième œuf n'a jamais éclos.


Demain j'essaierais de prendre une meilleur photo.

Comme d'habitude j'en profite pour poser des questions.Smile
       J'ai vue que certains éleveurs lavent le nid de leurs moineaux alors qu'il y a encore des petits qui niche dedans, niveau sécurité ça ne risque rien? Les parents ne vont pas mal le prendre et ne plus vouloir s'occuper des petits?
       Prendre les petits à main nus ne risquerait-il pas également d'être mal interprété par les parents?

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Re: La petite famille

Message par françois s le Dim 10 Avr - 21:22

En effet, je change de temps en temps la garniture du nid. Je le fait une fois, parfois deux fois par nichée (cela dépend du nombre de petits) A ce jour, cela n'a jamais posé de problèmes et pas d'abandon des nichées en tout cas.

Pareil pour les manipulations. Je les limite à un minimum, mais je n'ai jamais eu d'abandon du nid non plus. En général, je profite du changement de garniture du nid pour examiner de près les oisillons (et pour des photos plus précises que lorsqu'ils sont dans le nid).

Cela concerne le moineau du Japon, d'autres espèces sont beaucoup plus sensibles et parfois, le simple fait de jeter un coup d'oeil dans le nichoir peut suffire à provoquer un abandon du nid.

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Re: La petite famille

Message par IndoJim le Dim 10 Avr - 21:30

Tu faisait cela également quand tu avais des nids pagodes?

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Re: La petite famille

Message par françois s le Dim 10 Avr - 21:42

Cela m'est arrivé, mais plus rarement. Rien que retirer les oisillons est beaucoup plus compliqué avec ces nichoirs en osier.
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Re: La petite famille

Message par IndoJim le Dim 10 Avr - 22:07

Je pense que je vais attendre que mes oisillons soient plus forts avant d'essayer de les sortir du nid et de nettoyer un peu.
Merci pour tes réponses.

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Re: La petite famille

Message par nicole34 le Lun 11 Avr - 15:44

Je suis d'accord pour ne pas nettoyer ce nid avec les oisillons.
Comme ils sont nombreux à surveiller si leurs pattes et plumes sont trop collées par des fientes mais tant que ça fonctionne ne pas toucher. C'est ce que je ferais.
Sacré couvée !
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Re: La petite famille

Message par IndoJim le Mar 12 Avr - 19:42

Salut, j'ai un problème et je viens vous demander conseil.
Mevanwi qui n'est pas la mère des petits s'occupe tout de même bien d'eux mais voilà le problème c'est qu'elle nourrit que les petits au détriment d'elle même. Elle a énormément maigri. Du coup, j'ai pris ma seconde cage et je l'ai transférée dedans pour qu'elle soit seule avec de la nourriture afin qu'elle reprenne du poids, j'ai mis les deux cages l'une à côté de l’autre pour pas qu'elle se sente trop seule. Problème elle arrête pas d'essayer de rejoindre l'autre cage. Je précise qu'elle mange quand même et qu'elle boit.
A votre avis dois-je la laisser isoler pour qu'elle reprenne des force ou dois-je la remettre dans l'autre cage au risque qu'elle meurt à cause de son obsession des petits?

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Re: La petite famille

Message par nicole34 le Mar 12 Avr - 19:47

Je pense que tous seront d'accord avec moi.
Remets vite la femelle, le mâle seul ne pourra nourrir tant d'oisillons.
Elle doit se nourrir malgré tout sinon elle serait déjà morte.
Surveilles qu'elle ne reste au sol signe de mal être.

Nourriture abondante, graines, patées, millet chaque jour.
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